Legal Crowdfunden dankzij rechtenstudenten Gabriel en Joost!

Gabriel Poltorak en Joost Jansen begonnen zijn met LegalCrowd

Het afgelopen jaar bundelden de slachtoffers van schadelijke borstimplantaten de krachten tegen fabrikant Allergan voor een schadevergoeding. Dit proces ging niet van de een op de andere dag en kende veel financiële en juridische belemmeringen. Hierdoor is het voor slachtoffers vaak lastig om een corporate gigant of overheid aan te klagen, maar dankzij de kracht van de crowd kan het wel lukken. Daarom is het extra cool dat rechtenstudenten Gabriel Poltorak en Joost Jansen begonnen zijn met LegalCrowd, dé startup voor legal crowdfunding. Op het moment zijn zij volop bezig met de ontwikkeling van het platform en slepen prijs na prijs binnen. Daarom hoog tijd voor een interview met KnappeKop Janicke. All rise en lees snel verder!

Hi Gabriel en Joost! Wie zijn jullie?
Gabriel: Mooie intro, ik voel me vereerd! Mijn naam is Gabriel Poltorak, 25 jaar en ben geboren en getogen in Den Haag. Na mijn middelbare schooltijd ging ik rechten studeren aan de VU en momenteel ben ik bijna klaar met mijn master Privaatrecht: Commerciële rechtspraktijk aan de Universiteit van Amsterdam. Vanaf het begin van mijn studie werk ik bij een internationaal PR bureau, heb ik gewerkt als vrijwilliger bij de Rechtswinkel en heb ik een bestuursjaar gedaan.

Naast af en toe een biertje in het weekend drinken met mijn vrienden houd ik erg van koken, lees ik graag en probeer ik veel te sporten. Surfen, golf, wielrennen, padel, en de sportschool zijn in dat opzicht mijn favoriet. Sinds ik in Amsterdam woon, wordt er niet zo veel meer gesurfd, maar ik probeer als het kan wel mijn vakantie er op in te richten!

Gabriel Poltorak en Joost Jansen begonnen zijn met LegalCrowd

Joost: Ik ben Joost, 24 jaar en ik kom uit Haarlem. Ik heb mijn bachelor gedaan in Utrecht en daar woon ik ook. Ik lever de komende week mijn masterscriptie in voor de master Privaatrecht aan de UvA. Ik ben extra geïnteresseerd in het faillissementsrecht, dat mij bij LegalCrowd allesbehalve van pas is gekomen. De rest van het privaatrecht gelukkig wel! Naast mijn studie heb ik een bestuursjaar gedaan, ben ik vrijwilliger geweest bij de Rechtswinkel en heb ik stage gelopen bij advocatenkantoren. Ik ben verder een fanatiek thuiskok, gitarist, ben bezeten van espressomachines en ik tennis graag een potje.

Legal Crowdfunden rechtenstudenten
Vanuit het vak Justice Entrepreneurship is Legalcrowd ontstaan. Vertel!
Gabriel: Het idee van LegalCrowd is eigenlijk niet ontstaan tijdens het vak Justice Entrepreneurship, maar al een tijdje daarvoor. Ik heb anderhalf jaar lang als vrijwilliger gewerkt bij de Rechtswinkel Amsterdam en wat mij daar opviel was dat mensen die een advocaat nodig hadden lang niet altijd het geld hadden om deze te betalen. De overheid betaalt een bedrag voor je advocaat dat inkomensafhankelijk is, maar je moet zelf nog een eigen bijdrage betalen. Veel mensen die ik sprak tijdens adviesmomenten aan de telefoon of tijdens inloopspreekuren hadden niet het geld om die eigen bijdrage te betalen. Of hadden er geen recht op en vielen daardoor soms tussen wal en schip. Dit wrong, want we hadden vaak wel een casus hadden waar ze heel sterk stonden. Het voelde oneerlijk dat hen de toegang tot het recht praktisch werd ontzegd door hun financiële situatie. Vanaf toen is eigenlijk achter in mijn hoofd het idee van crowdfunding gaan spelen.

Een jaar later kwam ik het keuzevak Justice Entrepreneurship tegen in mijn masterprogramma en heb ik mij aangemeld. In het vak leer je door toepassing van design thinking methodologie een probleem op te lossen in de juridische sector en je krijgt daar echt hele goede begeleiding bij. Wij waren het eerste jaar waarin Justice Entrepreneurship als vak werd gegeven, maar het heeft gelijk al een prestigieuze prijs binnengesleept op de Gouden Zandloper Awards in de categorie ‘Innovative Legal Education’. En wij mochten mee!

Joost: Gabriel en ik ontmoetten elkaar tijdens het vak. Ook ik had me voor het vak aangemeld omdat ik een aantal ideeën had over hoe we de toegang tot het recht zouden kunnen verbeteren. De geniale ingeving van crowdfunding had ik nog niet gehad, maar toen Gabriel hiermee kwam, zag ik het idee helemaal zitten. Zeker omdat ik de problemen die hij hierboven benoemde in mijn tijd als vrijwilliger bij de Rechtswinkel Utrecht ook goed herkende. Doordat wij beiden de problemen kenden en hier graag wat aan wilden doen, klikte het direct tussen ons.

Gabriel: We zijn vervolgens samen het idee gaan uitwerken tijdens het vak. Gaandeweg viel het ons op dat er in de samenleving zo veel onvrede bestond over een veelheid aan onderwerpen. Er waren meer protesten dan ooit en de kranten stonden vol met potentiële rechtszaken die zich perfect leenden voor crowdfunding. Joost en ik hadden het erover hoe we het idee breder konden trekken, dus crowdfunding voor rechtszaken van algemeen belang. En geen zorgen, we hebben nog steeds een oplossing voor de groep mensen waar ik het net over had. Ons platform biedt de mogelijkheid om een privé crowdfundingcampagne op te zetten, waarbij je alleen toegang krijgt tot de campagne met een wachtwoord. Zo kunnen mensen alsnog een crowdfunding beginnen voor hun rechtszaak in besloten kring. Wellicht vloeit daar ooit nog een samenwerking met alle Rechtswinkels in Nederland uit voort!

Wat goed! Naast het nobele initiatief wil de ondernemer in mij ook het verdienmodel weten?
Terechte vraag! Momenteel vragen wij een percentage van het totaal opgehaalde bedrag. Wij zijn het enige platform in de EU dat zich specifiek richt op juridische crowdfunding en kunnen het percentage verantwoorden omdat we goede begeleiding bieden bij specifiek juridische crowdfunding, we verifiëren dat er een advocaat bij de zaak is betrokken en dat er een realistische begroting is gemaakt, in tegenstelling tot de algemene platforms. Daarnaast checkt ons platform wie de campagne wil starten, zodat we zeker weten dat het goed zit. Ook zijn we bezig met het aanbieden van data aan de campagnestarters, zodat je makkelijker je doelgroep kunt bereiken om te doneren.

Voor in de toekomst lijkt het ons interessant om advocaten te koppelen aan bepaalde zaken en denken we na over samenwerkingen met advocatenkantoren. We hebben nog andere ideeën, maar die houden we nog even geheim!

Gabriel Poltorak en Joost Jansen begonnen zijn met LegalCrowd

Wat hebben jullie als rechtenstudenten tot nu toe geleerd van het ondernemende avontuur?
We hebben op meerdere vlakken extreem veel hebben geleerd. Zo heb je aan het begin bijvoorbeeld alleen maar aannames die je moet onderzoeken bij je doelgroep(en). We hebben zoveel interviews gedaan met mensen om te onderzoeken of het probleem dat wij dachten dat bestond, ook echt een probleem was dat speelde. Dit was heel erg leuk om te doen en iedereen denkt ook met je mee. Je moet verder bij het opzetten van zoiets als een onderneming soms niet te veel nadenken, maar gewoon doen. Dit staat helemaal haaks op wat je leert in de traditionele rechtenstudie. Soms hebben we misschien een beetje onderschat wat er allemaal komt kijken bij het bouwen van een platform en hebben we ook daarin wat fouten gemaakt. Maar dat is logisch als je in een keer alles zelf doet, zoals onder meer web development, marketing en de financiën. We hebben er in ieder geval veel van geleerd!

Verder zijn we in de top 5 geëindigd in de finale van ‘De Innovatiefste Student van Nederland’, georganiseerd door mediabedrijf INNOVATE. Wij moesten hier pitchen voor honderden mensen in de St. Eusebiuskerk in Arnhem, voor juryleden zoals Marjan Minnesma (directeur Urgenda), Richard Burger (founder Swapfiets) en de hoofdredacteuren van Quest en Quote. Dit was ook een hele mooie en leerzame ervaring.

En waar staan jullie nu? Zijn jullie al bezig met een eerste casus?
Wij zijn nét live gegaan met ons platform met de eerste campagne. Een tip: we hebben royaal uitgepakt! Kijk snel op legalcrowd.eu of bekijk de eerste campagne door te drukken op deze link. Lees de beschrijving goed en doneer vooral als je wilt dat deze zaak voor de rechter komt!

De komende tijd hebben we al een aantal zaken klaarstaan die een campagne willen starten, dus houd ons platform én socials in de gaten (Linkedin, Instagram, Facebook).

Gabriel Poltorak en Joost Jansen begonnen zijn met LegalCrowdIn welke vorm worden jullie bijgestaan door de Universiteit van Amsterdam?
Wij worden ondersteund door de Amsterdam Law Hub, onderdeel van de UvA. De Law Hub is eigenlijk een broedplaats voor innovatie op het gebied van maatschappelijke juridische dienstverlening. Zo hebben we bijvoorbeeld een ruimte daar die we altijd kunnen gebruiken voor meetings. Verder krijgen we fantastische begeleiding van Nathalie Dijkman (Directeur Amsterdam Law Hub) en Frances Singleton – onze coach die ons helpt vanuit het Market Impact Incubator programma van de Law Hub. Allebei echt toppers die ons goed helpen en hebben geholpen bij het opzetten van LegalCrowd. Verder krijgen we advies van een ervaren ondernemer in de juridische wereld en spreken wij af en toe met bestuurders van het Amsterdam Student Investment Fund (ASIF) over onze start-up. Zo hebben wij laatst bijvoorbeeld meegedaan aan hun P!TCH event.

In het curriculum van rechtenstudies komt steeds meer aandacht voor ondernemerschap, een goede ontwikkeling?
Wij denken dat het het een hele goede ontwikkeling is dat er meer aandacht wordt gegeven aan ondernemerschap in studies zoals rechten. Rechten is een hele interessante en leuke studie, maar wel erg theoretisch en casusgericht. Je zit veel met je neus in de boeken en krijgt eigenlijk weinig mee van de praktijk, tenzij je daar zelf buiten je studie actief naar op zoek gaat. Belangrijke aspecten aan ondernemerschap zijn dat je je interpersonal skills snel ontwikkelt, je gedwongen wordt om creatief te denken en snel te schakelen, je om leert gaan met tegenslagen en daardoor een open mindset ontwikkelt en dat je na gaat denken over innovatie. Daarnaast is het ook gewoon heel erg leuk om zelf iets op te bouwen van scratch.

Er lopen waarschijnlijk heel veel rechtenstudenten rond met goede innovatieve ideeën, die niet alleen voor henzelf voordelig zijn, maar dit ook kunnen zijn voor de maatschappij als geheel of een bepaalde sector. Alleen de traditionele rechtenstudie duwt je nou niet echt in een richting waar je wordt gestimuleerd om te ondernemen en dat is zonde. Het is daarom goed dat die aandacht voor ondernemerschap er steeds meer komt. En zelfs al doe je na een vak zoals Justice Entrepreneurship niks meer met een bedrijfje wat je hebt opgezet, denk ik alsnog dat je er veel aan zal hebben in bijvoorbeeld je functie als advocaat later. We zouden daarom ook iedereen aansporen om een dergelijk vak te volgen als je de mogelijkheid hebt!

Legal Crowdfunden rechtenstudentenDe vraag die we altijd stellen: zou je het (rechten)studenten aanraden om te gaan ondernemen of om eerst werkervaring op te doen?
Er valt voor allebei genoeg te zeggen. Werkervaring opdoen is denk ik altijd goed. Ik denk alleen dat als je écht wil ondernemen, je er gewoon voor moet gaan. Al helemaal in je studententijd, of net na je studententijd. Want wat is het ergste dat kan gebeuren? Dat je je bedrijf niet van de grond krijgt. Dan ga je weer door met studeren, werkervaring opdoen en kan je later alsnog een goede baan vinden en gebruik je de ervaringen die je hebt opgedaan tijdens het proberen op te zetten van een bedrijf.

Op een later moment ligt de drempel veel hoger om je baan op te zeggen en iets nieuws te beginnen. Dus ik denk dat werkervaring altijd goed is om op te doen, maar dat je het minst risico loopt om te ondernemen als je nog studeert of aan het einde van je studie bent. En wat ik bij de vorige vraag al zei: er zijn denk ik heel veel studenten met goede ideeën die het niet proberen en dat is zonde!

Welke zaken zou je heel graag willen behandelen met je platform? 
Het idee achter ons platform is wel echt dat de mensen (de ‘crowd’) bepalen welke zaken zij belangrijke vinden om te voeren. Zij zijn uiteindelijk degenen die doneren. Wij hebben het platform dus niet zo zeer opgericht om alleen rechtszaken te faciliteren die aansluiten bij onze eigen idealen. Maar wij dromen er natuurlijk van dat we op een gegeven moment zaken zoals Milieudefensie vs. Shell of Urgenda zaken zouden kunnen faciliteren op ons platform. Of zaken die betrekking hebben op andere gebieden en een grote impact kunnen hebben in de samenleving, zoals op het gebied van sociale ongelijkheid of privacyschendingen.

Gabriel Poltorak en Joost Jansen begonnen zijn met LegalCrowdIs de kans groot dat we Gabriel en Joost over 5 jaar op de Zuidas tegenkomen?
Gabriel: De focus ligt momenteel volledig op het platform en Joost en ik gaan er alles aan doen om er een succes van te maken. Ons doel is om het recht toegankelijk te maken en LegalCrowd te zien als een goede alternatieve optie om je rechtszaak te financieren. Naast alleen een platform wat zicht richt op crowdfunding voor rechtszaken hebben we ook nog een aantal andere ideeën voor LegalCrowd die we de komende tijd zullen onderzoeken. Er is dus nog genoeg te doen. Ik vind mijn studie erg interessant, maar de dynamische omgeving van een start-up en alles wat daarbij komt kijken spreekt mij ook heel erg aan. Of je mij over vijf jaar op de Zuidas tegenkomt, is op dit moment dus helaas nog niet te voorspellen!

Joost: Dat geldt ook voor mij. Ik heb veel vertrouwen in ons concept. We gaan er de komende tijd in ieder geval alles aan doen om er voor te zorgen dat het een logische optie is dat belangrijke rechtszaken de komende (misschien wel vijf?) jaren met behulp van LegalCrowd kunnen worden gefinancierd.

Gabriel Poltorak en Joost Jansen begonnen zijn met LegalCrowdTot slot, dit weet nog bijna niemand over Gabriel en Joost?
Gabriel: Ik durf wel te zeggen dat ik denk ik bijna alle Gordon Ramsay filmpjes heb gekeken op Youtube, aanrader!

Joost: Zo’n 7 jaar geleden bezong ik mijn geboortestad Haarlem. Het middelmatige lied ging vervolgens viral in Haarlem en omstreken. Het is nu nét lang genoeg geleden dat ik me er niet meer voor schaam. Het lied werd overigens met de grond gelijkgemaakt door de provinciale omroep, maar als ‘leuk’ (of schattig) bestempeld door Haarlemmer Giel Beelen. Het was de eerste keer dat ik kon wennen aan oordelen die worden geveld op social media. Dat is handig, want met LegalCrowd zullen er ook af en toe campagnes voor rechtszaken verschijnen die gevoelig liggen in het maatschappelijke debat.

Gabriel Poltorak en Joost Jansen begonnen zijn met LegalCrowd

We maken gebruik van functionele en analytische cookies. Meer hierover in onze privacy statement.

×
Browser update aanbevolen.
Beste gebruiker, u maakt gebruik van een verouderde browser. Voor een optimale ervaring bij ons en bij andere websites adviseren we u om een nieuwere browser te gebruiken. Bijvoorbeeld Microsoft Edge, of Google Chrome.