Dieper duiken met Els en Martijn in de wereld van trading bij Cargill!

Duiken? Ja! We zijn namelijk uitgenodigd bij Cargill om te praten met Els de Koeijer, cocoa trader, en Martijn Bron, trading technology adoption lead bij Cargill. Dit gigantische niet-beursgenoteerde Amerikaanse bedrijf heeft meer dan 155.000 werknemers verspreid over 70 landen. Ook in Nederland, maar wat schuilt er eigenlijk achter de deuren van deze handelsgigant? Het is een veeleisende baan en hoe ziet een dag eruit als trader bij Cargill? Wat vinden zij van de (werk)cultuur? En is de handelswereld nog steeds (te) sterk gedomineerd door mannen? We hebben wederom veel vragen, Els en Martijn nemen ons mee!

Hi Els! Leuk om hier te zijn! Vertel, wie heb ik tegenover me?
Ik ben 31 jaar en opgegroeid in Zeeland. Mijn ouders hadden daar een boerderij met graan, aardappels en andere gewassen en veel dieren. Daar heb ik ook veel meegeholpen toen ik klein was. Buiten zijn vind ik nog steeds heel fijn! Na de middelbare school ben ik in Maastricht begonnen aan een bachelor economie. Een hele leuke stad, Maastricht. Na mijn master in Rotterdam, studeerde ik in 2014 af. Studeren ging eigenlijk zonder enige moeite en is me heel goed bevallen. In Rotterdam begon ik na mijn master aan een traineeship van twee jaar.’

Als je je studententijd mocht overdoen, wat zou je dan anders doen?
‘Hm… Niet zo veel eigenlijk! Ik heb volop genoten en een hele leuke tijd gehad. Net zoals in mijn werkende leven heb ik veel ontdekt, nieuwe mensen ontmoet en veel geleerd. Sommige vakken lagen mij misschien iets minder dan andere, maar verder was het zeker geen lastige tijd. Ik heb dus veel verschillende dingen gedaan, ook verschillende baantjes gehad, waar ik zeker geen spijt van heb, maar als ik terugkijk zou ik misschien iets minder switchen.’

Hoe begon jij je carrière bij Cargill?
‘Ik heb eerst een aantal baantjes bij banken gehad, in die wereld rondgekeken. Tijdens Corona zocht ik iets anders en kwam bij Cargill uit. Martijn had me uitgenodigd om een rondje door het Vondelpark te lopen bij wijze van een sollicitatiegesprek.’ Martijn voegt toe: ‘Ik hield er wel van om in die tijd een bijzonder en creatief alternatief te bedenken voor de sollicitatiegesprekken op kantoor. Soms zette ik ook twee stoelen op straat neer voor een interview. Els had zelf ook iets bijzonders bedacht: ze bracht twee boeken mee naar onze wandeling! Onder andere “What I learned about losing a million dollars”, écht een aanrader! En een hele goede en leuke manier om te illustreren wat je fascineert aan een onderwerp’. Els gaat verder: ‘Nou, van het een kwam het ander – ik ben nu een jaar werkzaam bij Cargill!’

Waar ben jij als trader allemaal verantwoordelijk voor? Hoe ziet je dag eruit bij Cargill?
‘In mijn team handelen we in cacao. Wij kopen de bonen in voor alle fabrieken die moeten draaien en producten maken met cacaobonen. Oktober en maart zijn de oogstmaanden van de bonen. Ik ben dan constant aan het bellen met de origine en kan af en toe op reis. Ik ben bijvoorbeeld vier keer in Kameroen geweest. We onderhandelen de prijs en proberen de verkoopmomenten te optimaliseren. Er moet bijvoorbeeld ook weer cacao worden opgeslagen voor de maanden na de oogst; we moeten voor het hele jaar bonen inkopen. Daarvoor kijken we naar de kalender spreads. Daarnaast financieren we in Afrika veel voor (met de nodige garanties natuurlijk), omdat de boeren zelf niet een berg geld hebben liggen. Mijn werk gaat dus om het maken van financiële analyses, handelen, communicatie; het overzicht houden over de puzzel die iedere dag weer anders is!’

Wat is de rol van skill en analytics in trading?
In mijn rol als cacao trader moet je over veel communicatie skills beschikken. Relatiebeheer is een belangrijk onderdeel van dit werk, boeren in de origine moeten bijvoorbeeld altijd op je kunnen rekenen. Maar je moet ook grenzen kunnen aangeven. Als je niet duidelijk bent, loopt men over je heen. Aan de andere kant ben ik in mijn rol dus constant ook bezig met het berekenen en in de gaten houden van de prijzen.’ Martijn voegt toe: ‘De futuresmarkt, de termijnbeurs, alle verschillende soorten cacao – het is allemaal anders in ieder land. De hele dag krijgt Els telefoontjes uit haar netwerk met informatie en op basis van al deze informatie en de beurzen samen, moet ze een besluit nemen. Dat is inderdaad een puzzel die de hele dag doorgaat.’ Els: ‘De combinatie hiervan maakt mijn werk heel leuk!’

Wat doet Cargill om vrouwelijk talent aan te trekken?
Martijn: ‘Dit thema krijgt bij ons extra aandacht. In de tijd dat we Els aannamen, zochten we ook bewust naar meer vrouwen in dit vak. Maar ook specifiek naar iets wat Els had; ze sprak Frans en woonde in Nederland. Het is altijd een precaire balans; moet je soms kiezen voor een vrouw hoewel ze niet even geschikt is als een mannelijke kandidaat? Dat was bij Els zeker niet het geval, maar hier ben ik mij wel degelijk bewust van. Ik wil daar geen concessies doen, maar het is wel waar dat vrouwen ondervertegenwoordigd zijn in trading firms en je moet er iets aan doen om vrouwelijk talent aan te trekken. Het heeft ook te maken met het (onterechte) beeld dat mensen, en met name vrouwen misschien, soms hebben van de trading wereld. Dat beeld is het imago van een mannen-gedomineerd macho wereldje, veel geassocieerd met investment banking en finance.

Om dat beeld te nuanceren, proberen wij onder andere vrouwen in leidinggevende rollen te laten groeien, zoals deskhead en teamlead, zodat ze ook als stimulerend voorbeeld andere vrouwen kunnen inspireren.’ Els voegt toe: ‘De grondstofhandel blijft een beetje onbekend. De banken op de Zuid-as zijn bijvoorbeeld veel voor de hand liggender. Het kan ook zijn dat vrouwen dus niet direct aan een baan als trader denken, maar het is dan des te leuker om ze te overtuigen! En inderdaad, je wil een voorbeeld hebben. Dus als je als (vrouwelijke) buitenstaander ziet dat vrouwen leidinggevende rollen hebben, dan zie je dat het ook voor jou weggelegd is. Ik vind sowieso niet dat er vandaag de dag bij Cargill een stereotypische mannencultuur heerst. Ik heb eigenlijk nooit het gevoel dat ik me moet aanpassen om in deze wereld te passen.’

Wat kenmerkt de cultuur van Cargill nog meer?
Er werken hier veel mensen van mijn leeftijd, maar heel veel verschillende mensen. De verhouding man-vrouw is nu redelijk gelijk in mijn team en iedereen gaat prettig met elkaar om. Weinig hiërarchie, iedereen is gelijk. Je kan elkaar alles vragen en mensen zijn zeer benaderbaar.

De cultuur van Cargill, en de trading wereld in het algemeen, lijkt meer op wat ze laten zien in de film The Big Short dan wat je ziet in The Wolf of Wallstreet. Niet de excessen, maar het echte werk als trader staat centraal. Heel lang aan je bureau nadenken over je analyse; samen met je team bikkelen tegen de markt en je concurrenten. Doorzettingsvermogen, samenwerking en kameraadschappelijkheid spelen daarbij belangrijke rollen.

Kan je nog iets heel kenmerkends vertellen over de cultuur bij Cargill?
Trading is een beetje als schaken. Wat gaat de tegenpartij doen? Welke stappen kan je zelf zetten? Dat nadenken moet je leuk vinden! En de mensen in mijn team vinden dat ook leuk. Het zijn allemaal ook hele ondernemende mensen, maar down to earth. Mensen met veel verschillende nationaliteiten, dat maakt het ook ontzettend interessant om met elkaar samen te werken aan een gezamenlijk doel! Iedereen heeft verschillende interesses en er wordt over meer gesproken dan alleen de voetbalwedstrijd van het afgelopen weekend.’ Martijn voegt toe: ‘Eén van de belangrijkste dingen is dat de mensen over een hoge mate van integriteit beschikken. Naar elkaar toe en ten opzichte van hun werk – doing the right thing. Dit resulteert in een fijne manier van samenwerken, maar ook in een integere houding ten opzichte van je relaties en de markt. Want in dit werk word je ook weleens op de proef gesteld.

Denken jullie dat er verschillen tussen kwaliteiten van mannen en vrouwen zijn die goed tot hun recht komen in dit werk?
Ik wil liever niet stereotyperend denken over de verschillen tussen mannen en vrouwen, maar ik denk wel dat er in het algemeen verschillen zijn die beiden goed tot hun recht komen in dit werk. Handelswerk trekt nou eenmaal meer mannen, maar vrouwen die op deze rollen zitten brengen misschien andere eigenschappen die belangrijk zijn in dit werk. Typische vrouwelijke kenmerken die goed tot hun recht komen zijn dat vrouwen misschien iets rustiger zijn en over het algemeen meer langetermijndenken. Misschien zijn vrouwen ook minder geneigd om overal overheen te schreeuwen en laten zich minder leiden door competitiviteit, wat impact kan hebben op wat je doet. Ik ben ook een denker. Ik ben niet verlegen maar denk na over een beter antwoord, in plaats van anderen te willen overschreeuwen. Maar nogmaals, ik wil niet te stereotypisch redeneren, maar er zijn eigenschappen van beiden die in trading goed tot hun recht komen.

Dan een wat meer filosofische vraag: Zijn de mensen de markt? Of zijn mensen ondergeschikt aan de markt?
Martijn: ‘De media zegt vaak dat de markt een abstracte entiteit is. Dat is het niet, de markt is simpelweg de weerspiegeling van het gedrag van mensen. Aan de andere kant doen wij iets voor de consument en kunnen niet zonder de marktwerking opereren. En die marktwerking lijkt toch soms los te staan van de realiteit van het menselijk handelen. We denken vaak dat wij alles kunnen bepalen, maar zijn soms ook overgeleverd aan die markt. Vergelijkbaar met een klein bootje dat in een schuimende, kolkende rivier voortbeweegt. Niemand is groter dan de markt, maar wij kijken als team wel waar die rivier heen stroomt.

Waar zie jij jezelf over 5 jaar Els?
Oeh, dat is altijd een lastige vraag! Ik heb het erg naar mijn zin bij Cargill, en ook in de cacao wereld. Er is veel te leren en dat houdt het leuk en uitdagend! Ik zie mezelf hier dus nog zeker wel werken over vijf jaar, en verder… Who knows?!

En tot slot, dit weet nog niemand over Els?
Ik leer al een paar jaar Arabisch! Spreek nu een aardig woordje, maar dat weten niet veel mensen, haha.

Wil je meer weten over werken bij Cargill? Bezoek dan www.jobs.cargill.nl